【录音2】
时间：2010.11.25 早上10点33分
内容： “1115大火善后处理小组”给艾未未回复电话
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信访人员：您是010-84564194？
徐：是的。
信访人员：你们这边是什么单位？
徐：不是单位，是一个工作室，艺术家工作室。
信访人员：艺术家工作室，我想找艾未未，艾先生。
徐：好的，您稍等。
信访人员：好的，谢谢……
…………………
艾未未：喂，您好。
信访人员：你好，请问是艾未未艾先生吗？
艾未未：我是艾未未。
信访人员：艾先生您好，我这边是1115火灾事故信访接待组。刚刚接到您的来电，希望核对火灾事故遇难者名单，是吧？
艾未未：对。
信访人员：我这边接到您的来电以后，联系了相关的工作组，也请示了我们领导，目前来说，遇难名单，已经确定死亡的是58名……
艾未未：58名。
信访人员：58名。但是呢，具体的名单我们是没有办法提供的。
艾未未：没有办法提供？为什么？
信访人员：因为这个名单是由官方的一个途径来对外公布的……
艾未未：是啊，你们就是官方啊。
信访人员：我这边只是一个信访接待嘛，只受理来电来访。我把收集到的来电来访的信息，转接到相关的工作组。
艾未未：那么我就想问一下，谁是相关的工作组，谁能公布？
信访人员：一旦可以公布的话，官方就会公布的。
艾未未：不是这样的……不是这样的。公民是有权利对政府信息进行咨询的。所以你说，如果能公布，官方就会公布，这个说法是非常不合理的。
信访人员：……是这样的……
艾未未：你听说过国务院《信息公开条例》吗？
信访人员：听说过。
艾未未：那你就应该理解所有的内容。
信访人员：对。但是信息公开是有一定的权限的。就目前而言，我是没有这个权限的。
艾未未：我能理解你没有权限，但是我想知道谁有这权限，我找谁？
信访人员：你就应该去找我们有权限的部门。
艾未未：是谁呢？你都不知道谁有权限？
信访人员：我只听我上级领导的。
艾未未：你现在等于拦了我一道，又不给我一个路径吗？
信访人员：我看到您要这个是用作研究。我想您是一个艺术工作者……
艾未未：你不用给我出主意，你只需要公布我需要知道的信息。不管我做什么用，这个信息是我应该知道的。作为一个纳税人，我对政府的工作有监督的权利，你们也有透明和公开的责任。这个和我的研究是没有什么原则的冲突的。
信访人员：但是目前我是没有权利向您公布的。
艾未未：你没有权利向我公布，但是你有义务告诉我，谁有权力向我公布。我只有你这个电话，你不告诉我，我只能继续给你打电话。
信访人员：我们负责这个……
艾未未：你们负责的是谁？
信访人员：嗯？
艾未未：你们负责的是谁？
信访人员：负责的就是处理遇难事故的工作小组。
艾未未：这个工作小组是谁？他的电话是什么？
信访人员：他们已经给我们回复了……
艾未未：没有关系嘛？把他们的电话告诉我有什么不可以？他们是秘密工作者吗？是地下党吗？
信访人员：不是……
艾未未：所以说，他们都是国家公务员，把电话给我有什么问题呢？
信访人员：是这样的……
艾未未：他们是不是拿着纳税人的钱在工作呢？
信访人员：我们当然是……
艾未未：我是不是有权利来问这个钱发给了谁呢？
信访人员：……善后处理
艾未未：我是不是有权利问这个钱发给了谁？
信访人员：对于您目前这个事情，我这边是无法满足的，非常的抱歉
艾未未：你无法满足我完全理解，但是你因该告诉我可以问谁？比如说你的领导谁？他的电话是什么？
信访人员：那么其实……
艾未未：你又不想公布你的领导，你又不想让我问你，那你到底在干什么？
信访人员：因为你找的这个名单还没有对外公布，即使您找到相关的工作单位，他们也是没有办法对您公布的。
艾未未：你不能代替他们说话。
信访人员：所以我只能跟你说非常抱歉。
艾未未：你不能代替他们说话，你不能替他们承担。你为什么不能公开他们的电话？如果说家属的名单是隐私你们不能公开，你们工作人员的电话是可以公开的吧？
信访人员：他们已经给出了书面回答。
艾未未：他们没跟我说，我需要知道。
…………
艾未未：你为什么要把这个电话隐藏起来呢？
信访人员：您是通过什么途径知道我们的电话呢？
艾未未：是上海市政府给我这个电话的。
信访人员：上海市政府对吧。
艾未未：对
信访人员：我们是所有的受理窗口
艾未未：你不能说你是窗口就挡着我们啊
信访人员：没有没有没有……完全没有这个意思
艾未未：第一我要问你的，你贵姓？
信访人员：我就是今天当班的工作人员
艾未未：你是工作人员也要有名字的。
信访人员：您有什么事您可以跟我说。
艾未未：你贵姓？
信访人员：您稍等一下
艾未未：你的贵姓？
……………………
艾未未：喂？……喂？……捂着电话还讨论起来，叫我稍等一下，也不能就这样挂了吧。
……………………
信访人员：刚刚我们已经问了那个……
艾未未：等一下，我的问题是，你的贵姓？
信访人员：我的贵姓是吧。
艾未未：对
信访人员：您要知道，我……我只是一名工作人员。
艾未未：你是工作人员我当然要知道我是在跟谁说话啊。我告诉你我叫艾未未，你不能告诉我你的贵姓吗？
信访人员：我姓钟，钟表的钟。
艾未未：叫钟什么？
信访人员：钟美丽
艾未未：钟美丽，你告诉我吧，你有什么要说的?
信访人员：刚才我已经问过相关的工作组了，他们的电话号码是对……
艾未未：对不起，我不听“相关工作组”。哪个工作组？说清楚。
信访人员：就是遇难者善后处理的工作组
艾未未：你把这个全名告诉我，静安遇难者处理……
信访人员：救火……
艾未未：救火？什么？
信访人员：就叫1115事故善后处置安置一组
艾未未：然后呢？
信访人员：他们就是负责遇难者善后工作的
艾未未：怎么了？
信访人员：他们到目前为止也无法提供给你……
艾未未：他们是谁？他叫什么？
信访人员：他们就是工作人员……
艾未未：他们也是有人的，你不要这样搪塞好吧。你作为一个政府工作人员公布你的名字是这么羞耻的事情吗？
信访人员：没有啊，我很光荣的把我的名字……
艾未未：那么，他们是谁？
信访人员：是我的一位同事过去问的。
艾未未：你的另外一位同事叫什么？
信访人员：我想了解一下，你想知道这五十多人具体名单，有什么用呢？
艾未未：这是你们的一个义务。我们是纳税人，有权利知道所有公共事件中死亡死者的名字的。
信访人员：这个事故应该正在处理，在合适的时间，我们会通过……
艾未未：这是不合适的时候吗？这事件已经过了很久?
信访人员：恰当的时机……
艾未未：什么叫恰当的时机？什么时机是恰当的时机？你能公布已经死亡的人吗？你觉得这时机不恰当吗？他还能再活过来吗？
信访人员：您接着说……
艾未未：这个恰当的实际是对谁恰当呢？
信访人员：您接着说，我在听……
艾未未：你有义务回答我的问题，我应该跟谁联系？
信访人员：我在听，您有什么问题，可以把您的问题说出来。喂？
艾未未：我应该跟谁联系呢？
信访人员：您打这个号码就可以
艾未未：我打这个电话了，应该跟谁联系呢？
信访人员：作为今天的工作人员我已经回复你了。我们没有权利……
艾未未：你没有告诉我今天的工作人员是谁。
信访人员：我们没有权利……没有权利……
艾未未：告诉我这工作人员是谁。喂？听得到吗？
信访人员：听得到。
艾未未：你说你们的领导说不允许告诉这些名单，那么他是谁呢？
信访人员：他就是我今天的值班的领导
艾未未：他叫什么名字？你这么害怕他，你会被他辞去吗？
信访人员：不会啊
艾未未：你不会被他辞去，你为什么不敢公布他的名单（名字）？
信访人员：我们是按照工作流程……
艾未未：你们的工作流程就是隐蔽（隐藏）领导的名字吗？这是你们流程的一部分吗？就是绝对不能告诉咨询信息的人你们的领导叫什么事吗？
信访人员：喂？
艾未未：我在听你说呢。钟美丽。
信访人员：我在听您说，我在听您说。
艾未未：我在问你问题，我要知道你们领导的名字，我好跟他直接对话啊。
信访人员：行，您稍等一下
…………………………
（讨论……）
男：您好
艾未未：你好
男：你是哪里？
艾未未：我叫艾未未，我在北京
男：噢……
艾未未：你叫什么？
男：我姓王，我们是信访。
艾未未：你是姓王，叫王什么？
男：呃……我对你的身份现在……还不是很清楚
艾未未：你不用很清楚啊。你作为国家工作人员，我打电话过来，告诉你我叫艾未未，我问你叫什么，你说你姓王，我问你叫什么？
男：王（金）
艾未未：哪个金？
男：金子的金
艾未未：王金同志，我跟你说，我作为一个公民，想查上海遇难者的名字，核对一下。
男：刚刚我们已经答复过了，查某一个人的名单是可以的。
艾未未：你先告诉我一下你的身份，你是上海信访办的？
男：不不，我不是信访办的。
艾未未：你是什么？
男：我是外面借过来的。
艾未未：被谁借过来的？
男：我是区里选派的。
艾未未：区里，哪个区里？是静安区？
男：对对对，是静安区。
艾未未：是借用的，是被什么单位借用的？
男：1115指挥部借用。
艾未未：我可以核对单个名单？
男：对
艾未未：那我给你个名单，你帮我查一下。我只是想问这个人是不是去世了，这有这么严重吗？这是你们的义务。
男：你要报一下，是哪幢楼，几零几。
艾未未：我要报一下，哪幢楼的几零几房间是吧。
男：对
艾未未：602房间的
男：728的602，两个租客是吧
艾未未：对，两个租客。
男：你和我们这里好像有点出入
艾未未：没关系，我们问另外的……
男：我们只能给你查个别的，要是一个个都查下来……
艾未未：你没有给我这个嘛，你要给我这个我才能不查别的嘛。
男：我们和六零一（六零二）核对下来，和你讲的有些出入
艾未未：有什么出入，你要告诉我啊
男：我已经告诉你了
艾未未：出入是什么，你要告诉我
男：你认为这两个租客是什么情况？
艾未未：你没有回答我的问题。我的问题是你说的出入是什么？
男：你说你查两个租客……
艾未未：六零二房间的两个去世者，他们的名字，这有什么复杂的问题吗？
男：你要查就要提供房间号，把名字要报给我，我们是核对，不是给你查。你现在要求是核对。
艾未未：我可以查也可以核对啊。这是我的一个权利啊。在这场灾难中，这个屋子里死了的人，他叫什么名字，这个是国家机密吗？
男：我们新闻上都说了，三分之一的受灾居民都要求不公开
艾未未：非常好，我要求你公开那三分之二，好吗？
男：这个名单我们是掌握不了的
艾未未：行……这也是一个回答嘛。你没有这三分之二，就是说在静安区的1115指挥办公室是不存在那三分之二的名单的。
男：不是，不是这个意思
艾未未：不是，你说的很清楚啊，你是掌握不了这个名单的。
男：你让我区分三分之一三分之二，我们现在是没有办法区分的。
艾未未：你没有三分之二，哪儿来的三分之一？
男：这个不是我们能够决定的，我跟你说
艾未未：说到底就不是你们能够决定的。你刚才说我可以核对具体人的名字，对不对。
男：名单你报出来，我们给你核对。
艾未未：方广谱，魏清仙……是住在701房间吗？
男：稍等，帮你看一下……你刚刚说的两个人，确实是属于这个名单之内的。
艾未未：谢谢你，我就问这一个问题。我再核对一下你的名字，叫什么金？
男：王君，君子的君。
艾未未：君子的君啊，谢谢你王君。方广谱，魏清仙，一个八十九岁，一个八十六岁是吧，是在名单之内。好的，谢谢你，就这样，再见。